Je me permets de re-poster cet article suite à un nouveau commentaire d'un internaute qui va dans le même sens que mon article.
Moralité : ne croyez pas à tout ce qu'on vous raconte !
Commentaire reçu :
Date de publication originale du post: 12/10/2012
C'est un bien curieux vendeur de dog tag U.S qui vient d'apparaître sur ebay.com...
Ces plaques se vendent entre 250 et 650 dollars !
.JPG)
En effet le vendeur "GETTINGRIDOSTUFF" met en vente une belle quantité de plaques de soldats KIA les premiers jours du débarquement, ces plaques provenant du cimetière provisoire de Colleville-sur-Mer dont les tombes ont été relevées en 1949-1950.
Avis aux connaisseurs....on dit bien "dans le doute abstiens toi" ? non ?
Voici la description d'une des plaques :
"Up for auction is this RARE opportunity to bid and own a piece of D-Day history!
This is the dog tag of Hobart Maness Jr. Maness served in the 116th Infantry Regiment, 29th Infantry Division. I believe that this tag was dug up in what today is known as "Ghost Ridge" near the current U.S. Cemetery in Colleville-sur-mere Normandy, France. I also believe it was found back in either 1949 early 1950 in a huge trash pile located off the bluffs there. These tags were attached to wooden crosses then when the stone markers were set in place all these items were piled up and burned, off the cemetery grounds. Shows extensive signs of having been burned in a fire as well as remnants of the sandy, clay earth located there. PVT. Maness is buried at the cemetery in Plot I Row 8 Grave 27. He was from North Carolina and was killed on June 6, 1944. Yes, I will ship overseas but the item MUST be sent EXPRESS MAIL only so it can be tracked completely. I have had to gently clean the tag in order to get the name and other info from the tag. I will leave it up to the buyer if they want to clean the rest of the tag. I have been cherry picking through a box of over 300-400 hundred of these tags in which a good cross section of all the divisions, both ground and air that fought in Normandy are represented. There have been and are 2nd and 5th Rangers, 29th, 1st, 4th, 90th, 2nd, 83rd Infantry, Signal Company, Motor Pool, Troop Carrier, Combat Engineer, Tanker, DUKW, Aircorps (both bomber and fighter pilot and crew), MP, Medical, Airborne, Artillery and even a couple GRS Unknown Soldier tags. Yes, there are brass tags in the box but the owner will not yet release any of those to me. These tags are 100% original, vintage tags and I guarantee they are authentic and found as stated. I will combine multiple sales in one envelope. I reserve the right to end this auction at any time. Good luck bidding!
I will be donating a percentage of the proceeds to The Wounded Warrior Project as well as another well deserving veteran group of my choosing."
http://www.ebay.com/itm/WWII-Dog-Tag-KIA-June-6-1944-116th-Inf-Reg-29th-Infantry-Div-D-Day-Omaha-/280983614513?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&nma=true&si=QOLrcC3oG3jvlNUHgvIcXOBLtgI%3D&orig_cvip=true&rt=nc
http://www.ebay.com/itm/WWII-Dog-Tag-KIA-June-10-1944-A-Co-502nd-PIR-101st-Airborne-Division-/280993007720?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item416c7d0868
Moralité : ne croyez pas à tout ce qu'on vous raconte !
Commentaire reçu :
"Ces plaques sont bidons. Le gars a utilisé des reproduction de plaques modernes pour les refrapper. Le métal dont elles sont faites a été utilisé après les dates d’enrôlement des soldats, + 1 ou 2 détails que je me garderai de donner pour ne pas faciliter le travail des faussaires.
D. L."Date de publication originale du post: 12/10/2012
C'est un bien curieux vendeur de dog tag U.S qui vient d'apparaître sur ebay.com...
Ces plaques se vendent entre 250 et 650 dollars !
.JPG)
En effet le vendeur "GETTINGRIDOSTUFF" met en vente une belle quantité de plaques de soldats KIA les premiers jours du débarquement, ces plaques provenant du cimetière provisoire de Colleville-sur-Mer dont les tombes ont été relevées en 1949-1950.
Avis aux connaisseurs....on dit bien "dans le doute abstiens toi" ? non ?
Voici la description d'une des plaques :
"Up for auction is this RARE opportunity to bid and own a piece of D-Day history!
This is the dog tag of Hobart Maness Jr. Maness served in the 116th Infantry Regiment, 29th Infantry Division. I believe that this tag was dug up in what today is known as "Ghost Ridge" near the current U.S. Cemetery in Colleville-sur-mere Normandy, France. I also believe it was found back in either 1949 early 1950 in a huge trash pile located off the bluffs there. These tags were attached to wooden crosses then when the stone markers were set in place all these items were piled up and burned, off the cemetery grounds. Shows extensive signs of having been burned in a fire as well as remnants of the sandy, clay earth located there. PVT. Maness is buried at the cemetery in Plot I Row 8 Grave 27. He was from North Carolina and was killed on June 6, 1944. Yes, I will ship overseas but the item MUST be sent EXPRESS MAIL only so it can be tracked completely. I have had to gently clean the tag in order to get the name and other info from the tag. I will leave it up to the buyer if they want to clean the rest of the tag. I have been cherry picking through a box of over 300-400 hundred of these tags in which a good cross section of all the divisions, both ground and air that fought in Normandy are represented. There have been and are 2nd and 5th Rangers, 29th, 1st, 4th, 90th, 2nd, 83rd Infantry, Signal Company, Motor Pool, Troop Carrier, Combat Engineer, Tanker, DUKW, Aircorps (both bomber and fighter pilot and crew), MP, Medical, Airborne, Artillery and even a couple GRS Unknown Soldier tags. Yes, there are brass tags in the box but the owner will not yet release any of those to me. These tags are 100% original, vintage tags and I guarantee they are authentic and found as stated. I will combine multiple sales in one envelope. I reserve the right to end this auction at any time. Good luck bidding!
I will be donating a percentage of the proceeds to The Wounded Warrior Project as well as another well deserving veteran group of my choosing."
http://www.ebay.com/itm/WWII-Dog-Tag-KIA-June-6-1944-116th-Inf-Reg-29th-Infantry-Div-D-Day-Omaha-/280983614513?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&nma=true&si=QOLrcC3oG3jvlNUHgvIcXOBLtgI%3D&orig_cvip=true&rt=nc
http://www.ebay.com/itm/WWII-Dog-Tag-KIA-June-10-1944-A-Co-502nd-PIR-101st-Airborne-Division-/280993007720?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item416c7d0868
Pourquoi un CURIEUX VENDEUR ? Pouvez-vous expliquez en quoi vous avez un doute ? En quoi cette pièce ne pourrait-elle pas être originale ?
RépondreSupprimerBonjour,
SupprimerLorsqu'il y a un doute, il n y a pas de doute! Qui peut se permettre aujourd'hui de sortir autant de plaques ( en particulier des paras et des hommes de la première vague) en aussi grande quantité ! Le bénéfice du doute existe toujours, dans le livre sur le cimetière américain de colleville, on nous explique l établissement des cimetières de la morgue puis du rapatriement des corps. Il me semble plus judicieux de penser que ces plaques sont des rééditions pour les croix, les cercueils ou pour les identifications à la morgue, mais en aucun cas des plaques portées par le GI. Par ailleurs, l usure au niveau du passage de la chaîne est toujours le même (en gros) il me semblait également que sur les matrices de la seconde guerre, le nombre de chiffres et lettres pouvait aller jusqu à 18. Avec un écart moins important entre les lettres.
Mais je peux me tromper, c'est justement l intérêt de la collection!
Trust on one
NB
Méfiance tout de même, l'Armée américaine est loin au niveau logistique d'agir ainsi...
SupprimerAprès contact avec cette personne, ces plaques proviendraient d'un soldat ayant travaillé après guerre à la construction du cimetière et étant "tombé" sur une "fausse / poubelle" enfermant différent équipement et quelques plaques.
RépondreSupprimerPour la typographie, ayant quelques plaques de fouilles, celle que vous présentez ne présente aucune anomalie sur sa conception.
Enfin, si je les compare à certaines que je possède trouvé en fouille leur aspect n'a rien d'étrange, bien au contraire.
Vous avez raison, il faut faire attention, mais il ne faut pas tendre à devenir parano dès que l'on voit une pièce identifié.
Si vous saviez le nombre de plaques, masques, housses, quarts, gourdes, bracelets, et autres pièces identifiés qui ont été trouvés sur ce secteur....et dont le vieillissement est conforme visuellement avec les pièces de ce vendeur....
Après chacun son point de vue et je respecte votre position.
Bonjour,
RépondreSupprimerJe ne sais pas si vous allez censurer la suite de ma réponse, ce qui serait dommage, car elle apporte un éclairage sur vos doutes. Autres point, les plaques qui pouvait être refaitent était toutes autres et ne comportaient pas l'adresse de la personne à contacter par exemples, alors que celles présentées c'est bien le cas... Attention au jugements gratuit sur une pièce, ce dernier n'engage que vous. Pour ma part cette pièce comporte en bon nombre de point les mêmes caractéristiques que celles que je peux trouver en fouille. En espérant que mes propos ne seront pas censurés....
Salut,
RépondreSupprimerCes plaques sont bidons. Le gars a utilisé des reproduction de plaques modernes pour les refrapper. Le métal dont elles sont faites a été utilisé après les dates d'enrolement des trouffions, + 1 ou 2 détails que je me garderai de donner pour ne pas faciliter le travail des faussaires.
D. L.
Bonjour D.L,
Supprimermerci pour votre commentaire qui je l'espère apportera à ce post.
En effet je pense qu'il vaut mieux se tenir éloigner de ces dog tag !
"Le métal dont elles sont faites"... De quel métal parlons-nous ?
RépondreSupprimerIl est intéressant de lire que lorsqu'il s'agit de critiquer une pièce les arguments et explications ne sont pas eux très précis...
Dommage que le monde du "militaria" compte beaucoup d'"expert" aussi évasifs quand il s'agit de donner une explication.
Bonjour, je vous remercie pour votre commentaire. Effectivement D.L n'a pas précisé de quel métal il s'agit. Concernant le monde du "militaria" comme vous dites, oui, il y a beaucoup de spécialistes et qui ont parfois pas envie de dévoiler tout leur savoir. Toujours est-il qu'il y a des spécialistes reconnus dans notre milieu qui ont rarement tord. Et vous ? que pensez vous de ces plaques ? Le plus important c'est je pense, est de se poser les bonnes questions et malheureusement quand on se pose des questions c'est rarement bon signe. Je pense que chacun doit se poser des questions dans ce milieu envahit par les faux.
SupprimerBonjour, j'en ai acheté plusieurs à l'époque, je lui ai redemandé à l'époque, il en avait plus. J'ai eu des plaques de tous les modéles, en laiton, blanche, avec ou sans adresses. Certains mort le 6 juin, d'autre bien plus tard, différentes unités. Il existe des plaques de tombes fait comme des dog tag, mais dessus on ne trouve que le nom, prénom et le matricule (jamais d'adresse et de tétanos). Dans tous les secteurs où il y avait des cimetiéres provisoire, j'en ai vu sortir (Lorraine, Belgique). Je n'ai aucun doute sur l'authenticité, pourquoi en avoir vendu une trentaine, alors que des personnes en redemande, comme j'ai dis différente unité, différente plaque (blanche, laiton), différents état, certaines impacté. Cordialement
RépondreSupprimerBonjour,
SupprimerMerci pour votre contribution.
Je pense surtout aujourd'hui avec le recul que toutes ses plaques sont volées et sorties dans des lieux interdits à la fouille.